Folge 10: Fehlerkultur – warum Scheitern der Schlüssel zum Erfolg ist

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge der Blechvirtuosen. Mein Name

00:00:05: ist Neda und mein Name ist Matthias. Ja ihr Lieben, herzlich willkommen zu unserer

00:00:09: zehnten Podcast-Folge. Wir freuen uns euch wieder als Zuhörerinnen hier begrüßen zu dürfen und

00:00:17: wir haben auch heute wieder ein paar spannende Themen mitgebracht. Wir haben gesagt, wir erzählen

00:00:21: so ein bisschen von unserem Alltag, was wir jetzt so wöchentlich erleben und wir hatten mal wieder

00:00:26: eine sehr, sehr spannende Woche mit vielen Erkenntnissen und ich hatte das letzte Mal beim

00:00:32: letzten Podcast angekündigt. Wir möchten heute über das Thema Fehlerkultur sprechen und wie der

00:00:36: Zufall so will, hatten wir Termine in dieser Woche, die uns dabei unterstützen, um über

00:00:43: dieses Thema zu sprechen. Genau, wir hatten diese Woche sehr spannende Treffen gehabt. Wir hatten

00:00:54: unter anderem einen Großkunden bei uns im Hause, der bei uns ein Audit durchgeführt hat. Wir haben

00:01:01: selber ein Lieferanten Audit durchgeführt und dabei sind uns viele Erkenntnisse gekommen.

00:01:06: Und Matthias, da du da immer sehr gut bist, das zu erläutern und zu erklären, wie die Termine so

00:01:12: abgelaufen sind, würde ich dich vielleicht bitten für unsere Zuhörerinnen einmal zu erzählen,

00:01:16: wie denn unsere Termine so abgelaufen sind. Vielleicht fangen wir mit dem ersten an.

00:01:21: Werd gutfertig, danke. Bitte? Werd gutfertig, danke. Super. Ja, wir hatten, Neda hat es gerade

00:01:27: gesagt, wir hatten einen unserer Großkunden da und er hat bei uns ein Qualitätsaudit durchgeführt.

00:01:33: Qualitätsaudit von unserem Großkunden kann man sich in etwa vorstellen, wer es kennt,

00:01:37: ist ähnlich aufgebaut wie das Audit von 2001. Da wird man von externem Bereich Qualität

00:01:44: auditiert und das hat der Großkunde bei uns gemacht. Er wollte halt explizit sehen, wie gehen

00:01:49: wir mit seinen Anfragen um, wie gehen wir mit seinen Dokumenten um, wie setzen wir seine

00:01:53: Forderungen bei uns um. Sind die Forderungen, die er an und stellt, auch in der Fertigung

00:01:57: implementiert, wie sehen die Prozesse aus, wie sehen die Prozessbeschreibung aus? Und genau

00:02:02: darüber haben wir gesprochen und genau dort hat er gezielt gefragt gestellt. Also wir beide

00:02:08: waren dabei zum Auftakt und zum Endgespräch, ansonsten ist unser Qualitätsmanagement beauftragt,

00:02:13: hat dabei gewesen und mit dem sind sie dann auch durch die Fertigung gelaufen und haben dann dort

00:02:17: entsprechend die Fragen gestellt, am Vorfeld haben sie sich die Dokumente zeigen lassen.

00:02:21: Mir wird immer gesagt, ich bin zu detailverliebt und gehe zu sehr ins Detail, versuchst jetzt mal

00:02:27: ein bisschen gröber zusammenzufassen. Und genau, das war es im Grumung an allem, was wir gemacht

00:02:34: haben. Ja, also das ist einmal kurz gut zusammengefasst. Vielen Dank dafür. Ich weiß nicht, was dir

00:02:41: prägnant in den Kopf geblieben ist, aber gerade bei der Auditierung, wir waren ja am Anfang mit dabei,

00:02:45: bei dem Einführungsgespräch, wo sie sage ich mal erklärt haben, okay, warum geht es heute,

00:02:49: was wir heute machen und wir waren beim Abschlussgespräch dabei. Und dieses Abschlussgespräch ist

00:02:55: für mich sehr prägnant im Kopf geblieben, vor allem über die Themen, die sie gesprochen haben.

00:03:01: Und ich weiß nicht, wie es dir ging, ob das für dich genauso war, aber zunächst einmal muss ich

00:03:07: sagen, ich fand die Atmosphäre sehr wertschätzend. Also es war zu keinem Punkt, als wir die Ergebnisse

00:03:14: miteinander besprochen haben, war es zu keinem Punkt, wo du das Gefühl hattest, das war kein

00:03:18: wertschätzender Austausch miteinander. Also das Gefühl hatte ich auch, dass wir wirklich mit unseren

00:03:24: Kunden auf Augenhöhe reden, dass sie uns gegenüber auch auf Augenhöhe begegnen. Das sind nicht irgendwie

00:03:28: von oben herab versuchend, Audit durchzuführen, sondern wirklich, das partnerschaftlich zu

00:03:34: machen und auch dann uns in einer Art auf Fehler aufmerksam zu machen, dass sie nicht gesagt haben,

00:03:41: du, du, du, du, das läuft ja der Scheiße, das müsst ihr ganz schnell abstellen, sondern sagen, uns

00:03:45: ist aufgefallen, uns sind bestimmte Sachen aufgefallen, nachts doch einfach mal darüber sprechen,

00:03:50: nachts doch mal sprechen, wie wir es zum Beispiel bei uns in unserem Hause machen. Und wir würden euch

00:03:54: ganz gerne ein paar Hinweise dazu geben, wie man es anders gestalten könnte und würden euch aber auch

00:03:58: ganz gerne anhören, was ihr zu diesen Hinweisen zu sagen habt. Und da war zu keinem Zeitpunkt,

00:04:04: war da irgendwie ein Fingerzeig oder dass man sich so gefühlt hat, oh, eine große Kunde kommt,

00:04:08: jetzt müssen wir nach oben schauen und der Diktier von oben herab, sondern nein, da ist, haben wir

00:04:12: gespürt, dass dort die ähnliche Philosophie vorherrscht, wie wir es mit unseren Mitarbeitern

00:04:16: auch machen, wie wir es uns auch im Unternehmen wünschen und zwar, dass man sich auf Augenhöhe

00:04:19: begegnet, sich gegenseitig auf bestimmte Sachen hinweist und dann auch gemeinschaftlich an den

00:04:24: Themen arbeitet und so abigtet die Gespräche anfangen und Ende wahrgenommen. Genau, also sie haben

00:04:31: erst mal erzählt, was sie alles gut fanden, was sie vorgefunden haben, haben uns auch für unsere

00:04:35: Mannschaft gelobt und auch, wie unsere Fertigung aufgestellt ist. Also, das war wirklich, wirklich

00:04:41: sehr top und haben uns da sehr viel gute und positive Resonanz gegeben, aber gleichzeitig eben auch

00:04:46: und sie haben selber so auch formuliert, das sind Hinweise von ihrer Seite aus, wo sie uns einfach

00:04:51: Hinweise geben möchten, da das nochmal genauer anzuschauen, da vielleicht in die Veränderung zu

00:04:55: gehen, vielleicht die Maßnahme an der Stelle umzusetzen und die erste Erkenntnis aus dem Ganzen

00:05:01: ist, wie wertvoll ist es eigentlich, dass du genau solche externen, sei es jetzt Auditor von einem

00:05:06: Kunden oder irgendjemand anderen, der sage ich mal nicht im Tagesgeschäft bei uns mit drin ist,

00:05:11: im Hause hast, der dir ein Feedback gibt. Ist das jetzt eine Frage an mich? Ja, also das war so die

00:05:18: erste Erkenntnis, wie genial ist das eigentlich, dass du so eine Möglichkeit hast, mal ein Feedback

00:05:23: von außerhalb zu bekommen, wie bist du eigentlich als Unternehmen aufgestellt? Genau, also ich finde

00:05:29: das auch wahnsinnig wertvoll, weil man redet ja mal Betriebsblindheit und wir haben selber auch

00:05:34: festgestellt, dass wir an der einen oder anderen Stelle vielleicht auch schon betriebsblind geworden

00:05:37: sind, deswegen ist es verdammt wertvoll, wenn jemand von außen drauf guckt, ob er jetzt eine

00:05:42: unabhängige Stelle wie der TÜV, die DECRA ist oder halt auch ein Kunde und gerade wenn ein Kunde

00:05:46: auch mal von außen drauf guckt, ist es auch ganz wichtig, weil man, was wir immer gesagt haben,

00:05:50: was ein Krede von uns ist, ist diese Offenheit und diese Transparenz und wir haben halt nichts zu

00:05:54: verbergen. Am Ende des Tages verkaufen wir unsere Dienstleistung, zwar unsere Maschine und unsere

00:05:58: Know-how und sind darauf angewiesen, dass die Kunden bei uns bestellen, dass die Kunden sich auch bei

00:06:03: uns in guten Händen fühlen und ihre Teile bei uns in guten Händen sehen. Deswegen ist es umso

00:06:08: wichtiger, dass da jemand von außen auch mal neutral drauf guckt und die Herren haben sich sehr

00:06:12: neutral verhalten, also wie gesagt, die haben sich nicht irgendwie als Prüfstelle aufgespielt,

00:06:16: sondern die haben sich sehr vertreten, sehr, jetzt ist heil geloht vergessen, sehr neutral

00:06:23: verhalten, entschuldigung, sehr neutral verhalten und man hat das Ganze sehr, sehr angenehm gemacht

00:06:27: und für uns ist es immer wieder ein Aha-Moment, weil sie wirklich gesagt haben, wir sind sehr gut

00:06:31: aufgestellt und es gibt es nur, wie gesagt, seit 1938, wir haben seit ewigen Zeiten schon,

00:06:34: sind wir nach Qualität standen, hat es zertifiziert und während jeder Jahr

00:06:39: Red-Zertifizierung oder jede Jahr Überprüfungsaudit, alle drei Herren Red-Zertifizierung haben

00:06:44: wir jetzt gerade wieder hinter uns und die würden wir nicht umsonst bekommen. Also die bekommt man

00:06:47: nicht umsonst, dafür muss man ein bisschen was tun und sie haben es auch ganz klar gesagt,

00:06:50: dass sie bei uns wahnsinniges Verständnis für Qualität gefunden haben, aber sie haben auch

00:06:55: noch einige Sachen gefunden, die sie uns ganz gerne mitgeben mischen. Aber nochmal zu diesem Punkt,

00:06:59: diese externe Beratung, die man da bekommt, dass es einfach goldwert ist und man hat gemerkt,

00:07:03: als sie uns dann auf kritische Punkte angesprochen haben, waren sie sehr, sehr vorsichtig in dem,

00:07:08: wie sie es uns formulieren, um uns nicht vor den Kopf zu stoßen, wo wir uns ja auch gedacht haben,

00:07:13: hey nein, das ist genau richtig, dass ihr eben sehr offen mit uns in den Austausch geht und wir

00:07:17: sind sehr dankbar dafür, dass ihr uns so ehrliches Feedback gibt und ihr seid für uns hier nicht

00:07:22: lästig. Also ich glaube manchmal oder vielleicht in anderen Unternehmen empfinden die meisten solche

00:07:28: externen Leute als lästig statt zu gucken, was bringt mir das eigentlich für mein Unternehmen?

00:07:35: Naja, nicht nur in anderen Unternehmen, wir hatten ja auch schon die Situation, da müssen wir auch ehrlich

00:07:38: sein, dass wir extern geprüft worden sind von von von Bundesstellen, wo wir halt einfach genervt

00:07:43: waren, weil da halt einfach Anforderungen formuliert worden sind. Die Anforderungen waren

00:07:48: jetzt nicht das Problem, aber die Art und Weise, wie man dort mit uns umgegangen ist, die war halt

00:07:51: einfach unter aller Sau, da hat man von oben mit uns gesprochen und uns dazu verdonnert und wollte

00:07:56: uns verprügeln, auf gut Deutsch gesagt und jetzt ist eine Art und Weise, so möchte keiner mit

00:08:01: irgendjemandem, also so möchte man selber auch nicht behandelt werden und da hatten wir auch schon

00:08:04: Situationen, wo wir gesagt haben, ey, nervlos noch, wir sind froh, wenn ihr wechselt. Muss man mal ganz

00:08:08: ehrlich sagen. Ja, aber da ging es um die Haltung. Genau, genau. Aber in sich sind wir ja offen für

00:08:12: kritische Themen, die man bei uns platziert, weil wir sehen das für uns als Chance, dann noch weiter

00:08:18: wachsen zu können. Aber wie gesagt, genau das kommt auf den Ton an, wie man Sachen überbringt.

00:08:24: Deswegen war es so schön, dass die halt sehr wertschätzend mit uns geredet haben und wie

00:08:27: gesagt, die anderen waren nicht wertschätzend, sondern die haben von oben, wir sind die, ihr

00:08:30: müssen das sagen, wir dürfen das sagen, wir sagen das jetzt und ihr habt dort umzusetzen. Nee,

00:08:33: warum können wir da nicht in das Diskurs gehen? Da sind wir nicht zuständig. Na ja, wie reagiert man

00:08:38: denn da? Da ist man halt irgendwann genervt und deswegen ist er der so schön, diese Learning

00:08:43: für uns und auch für alle anderen, dass wenn man sich auf Augenhöhe begegnet und ich kann es

00:08:46: nicht, ich kann es glaube ich jetzt den ganzen Podcast wiederholen, dann profitieren beide

00:08:50: Seiten davon und dann macht es halt auch Spaß. Genau. Und das war in dem Fall so und wir waren

00:08:55: sehr dankbar für auch die kritischen Punkte. Aber nicht jeder geht eben dankbar mit kritischen

00:09:02: Punkten um. Also es ist immer schön, das positive zu hören, da geht dir natürlich das Herz auf,

00:09:08: aber das andere Learning, was ich aus diesem Treffen irgendwie mitgenommen habe, ist jetzt

00:09:14: nicht explizit, wir beide, aber so generell, wie gehen wir als Unternehmen eigentlich mit Kritik

00:09:18: um bei uns im Hause? Sind wir da wirklich so gut aufgestellt, dass wir das gut annehmen können?

00:09:22: Nein, wir sind an vielen Punkten, sind wir nicht kritikfähig. An vielen Punkten ist es dann auch

00:09:29: wirklich so, dass wir erstmal überhaupt nicht zuhören wollen und dass man dann in den Dialog

00:09:32: gehen muss. Wir möchten gerne offener sein, wir möchten auch mit den Punkten offener umgehen

00:09:37: und daran arbeiten wir, das ist ja auch die Aufgabe, die jeder und ich haben, dass wir gerade diesen,

00:09:41: diesen kritischen Punkten, wenn man die mal einspricht, dass man den Offen gegenübersteht und

00:09:45: das, ja. Genau und ich habe das Gefühl, dass wir oft, wenn wir mit Kritik konfrontiert werden,

00:09:51: sofort in diesen Verteidigungsmodus gehen, dass wir sagen so ja, aber das und das und das und

00:09:56: ja, aber das und das und das. Anstatt wie du immer so schön sagst, sagen vielen Dank für den Hinweis,

00:10:01: sei es, dass man jetzt sofort keine Antwort drauf hat und man sagt, ich werde mal darüber nachdenken

00:10:06: und komme dann nochmal auf sie zu oder auf dich zu, merke ich ganz extrem, dass es uns oft schwer

00:10:14: fällt bei uns in Betrieb die Kritik erstens anzunehmen und zweitens dann vielleicht auch zu sagen,

00:10:19: ja, da habe ich ein Fehler gemacht. Ja, das war, das war vielleicht, also sich auch Fehler

00:10:24: eingestehen, was ja nicht schlimm ist. Und da möchte ich nur kurz ergänzen und ich glaube,

00:10:28: also meine persönliche Sichtweise und wenn ich Kritik, also auch ich persönlich Kritik anspreche,

00:10:34: geht es mir darum, die Sache anzusprechen und nicht den gegenüber zu kritisieren. Ich kritisiere

00:10:39: nicht ihn oder ihn persönlich, greife ihn nicht persönlich an, sondern ich spreche halt die Sache

00:10:43: an und ich glaube, dass da oftmals Sachen falsch verstehen verstanden werden, dass viele Leute

00:10:47: dann halt einfach sich persönlich angegriffen fühlen, anstatt auf die Sache zu gucken, weil am

00:10:52: Ende des Tages reden wir über ein Sacharument. Klar ist das emotional, klar reagiert man emotional

00:10:56: darauf und es ist auch schwierig, sich darauf einzulassen, wirklich für sich im Kopf klar zu

00:11:01: kriegen, ey, wir reden jetzt hier über eine Sache, der greift mich nicht persönlich an oder einfach

00:11:04: mal nachzufragen, ey, Junge, worüber reden wir jetzt eigentlich? Reden wir jetzt über die Sache

00:11:08: oder greifst du mich jetzt persönlich an? Ist das meine Haltung? Und da halt einfach mal zu gucken,

00:11:12: den Schritt zurückzumachen und den Step zurückzumachen und zu fragen, sich selbst in der Frage mal kurz

00:11:16: reinzuhören, was hat der Ghana gesagt, ging es um die Sache oder hat er mich persönlich

00:11:19: eingegreifen? Bin ich mir nicht sicher? Dann frag doch einfach nach, weil im Regelfall greift der nicht dich

00:11:23: gegenüber an, sondern wir sprechen über die Sache. Ja, und da wird man, wird der ein oder andere

00:11:29: getriggert, dass er dann denkt, hey, ich habe schlechte Arbeit gemacht oder meine Arbeit war nicht

00:11:32: gut und wieder auch über Glaubenssätze, über die wir gesprochen haben, bin ich etwa nicht gut

00:11:38: genug, bin ich nicht ausreichend und das hast du ja gerade richtig gesagt, du redest dann über die

00:11:45: Sache und der Mensch fühlt sich emotional angegriffen. Da haben wir ja auch oft darüber gesprochen,

00:11:52: es gibt den Bauchmenschen, es gibt den Kopfmenschen, für den Kopfmenschen ist es vermutlich

00:11:56: einfacher, dann wirklich da auf der Sachebene dann zu bleiben. Der Bauchmensch fühlt sich dann

00:12:01: schneller persönlich angegriffen, aber auch auf der Sachebene habe ich oft das Gefühl,

00:12:07: dass auch da man sich nicht eingestehen kann und mal zu sagen, hey, ich habe Mist gebaut,

00:12:12: ich habe echt Mist gebaut, ich habe ein Fehler gemacht. Also das ist wirklich etwas, was ich

00:12:17: ganz selten hier bei uns im Unternehmen höre. Also und daran müssen wir arbeiten und das ist

00:12:24: vielleicht ja auch der Punkt des ganzen Thema Fehlerkultur, was wir auch letztes Mal angesprochen

00:12:28: haben. Also der Begriff, ich habe ein Fehler gemacht oder Fehler ist so irgendwie so negativ

00:12:35: behaftet oder? Das hat doch irgendwie so einen negativen Wipe. Ja, weil das an meiner Stelle

00:12:41: damit assoziiert wird, dass du versagt hast, dass du Sachen nicht richtig gemacht hast oder

00:12:46: vielleicht auch gar nicht in der Lage dazu bist. Genau. Und jetzt ist ja die Frage, warum

00:12:54: sind eigentlich, also sollten Fehler gemacht werden und warum sind Fehler eigentlich so wichtig?

00:12:58: Du guckst mich ganz... Ja, weil ich jetzt, nee, nicht Fragen, sondern ich habe jetzt überlegt,

00:13:06: ob du jetzt weitererzählst. Wir haben uns jetzt die letzten Tage auch viel darüber ausgetauscht

00:13:10: und du hast ja gerade erzählt, dass du gerade auch ein Buch hörst, was ich schon gelesen habe

00:13:14: und dass du da auch ein paar Kenntnisse hast und vielleicht lässt du uns irgendwann daran teilhaben,

00:13:18: was dir so zum Thema Fehlerkultur, was dir so prägnant im Kopf geblieben ist. Genau. Also vorab,

00:13:23: ich bin keine Liese Ratte. Ich habe mir zwar dieses Jahr vorgenommen, mehr zu lesen, aber ich habe

00:13:30: gemerkt, ich bin doch eher jemand, der gerne hört. Also ich habe dieses Buch, was Matthias

00:13:37: gelesen hat, mir angehört und bin kurz vor Ende und das Buch heißt "Reist das Ruder rum?"

00:13:43: Und das ist wirklich ein super, super spannendes Buch. Wir haben das auch unseren Mitarbeitern

00:13:48: geschenkt, also unseren Führungskräften. Also wer von unseren Führungskräften dazu hat,

00:13:53: hat das schon durchgelesen. Also an dem Punkt vielleicht liest du das mal durch,

00:13:57: das sind wirklich spannende Themen dabei und unter anderem ging es auch um das ganze Thema

00:14:02: Fehlerkultur. Und der berichtet da ja sehr, sehr nahbar, wie er, also der arbeitet da als Offizier

00:14:12: auf dem Schiff und erzählt eben da, wie er den Menschen dazu befähigt hat, in die Eigenverantwortung

00:14:19: zu gehen. Das ist nochmal ein separates Thema, da reden wir auch nochmal darüber, aber da ging es

00:14:23: auch darum, warum Fehler so wichtig sind. Und er sagt halt, wenn wir keine Fehler machen,

00:14:31: können wir nicht wachsen. Und die Menschen sind dazu, dazu geneigt und da habe ich viele Parallelen

00:14:39: zu uns auch gefunden, dieses Perfektionismus anzustreben, die wirklich so lange das durch,

00:14:44: zu durch denken, bis es perfekt ist, so dass man bloß keine Fehler macht. Und ich glaube,

00:14:52: dass sehen wir einfach sehr viele Parallelen auch bei uns im Betrieb, dass man vor allem nicht

00:15:00: viel über Fehler spricht. Also wir reden nicht viel über Fehler und wir versuchen auch,

00:15:05: das den Perfektionismus anzustreben und dementsprechend trauen wir uns nicht Fehler zu machen,

00:15:10: obwohl sie so wichtig sind. Und das schreibe ich sofort. Für mich sind Fehler halt auch Erkenntnisse,

00:15:20: wie Sachen nicht funktionieren. Also meistens gibt es mehrere Wege, wie Sachen funktionieren können.

00:15:26: Und wenn man Fehler macht, hat man meistens einen Weg gefunden, der halt nicht funktioniert und Fehler

00:15:30: sind halt nichts schlimmer, sondern in der Regel machen wir Fehler, wenn wir etwas Neues probieren,

00:15:33: Sachen, die wir noch nie gemacht haben, die ausprobieren und dann entstehen Fehler. Also Fehler

00:15:37: ist grundsätzlich nicht zwar kehrt, das ist genauso wie mit viel versuchen.

00:15:42: ob im Sport, beim Stabhochsprung, beim Stabweitwurf oder so, da passieren auch Fehlversuche.

00:15:48: Und aus diesen Fehlversuchen lernt man weniger Anlauf, mehr Anlauf, mehr Schwung,

00:15:52: höher Springen, längeren Stab etc.

00:15:54: Und nur dadurch werden auch Sportler besser, weil sie halt diese Fehler machen,

00:15:57: aus diesen Fehlern lernen sie.

00:15:58: Erst daraus können sie Erkenntnisse ziehen, was sie beim nächsten Mal verändern müssen,

00:16:03: um die Leistung, diese Anstreben auch zu erzielen.

00:16:05: Und genauso seht ihr im Berufsleben auch, wir probieren Wege aus und merken,

00:16:10: entweder wir können die Teile so herstellen oder wir können die Teile nicht herstellen.

00:16:12: Wir machen uns Gedanken, ob wir sie mit der Technologie herstellen können.

00:16:15: Merken, oh nein, die Technologie ist dafür nicht geeignet.

00:16:17: Wissen wir, okay, Hakenbahn ist nicht schlimm, nächste Technologie ausprobieren.

00:16:20: Und so können wir sukzessive besser werden.

00:16:22: So können wir auch dem Kunden sukzessive ein besseres Produkt liefern,

00:16:26: was gegebenenfalls schneller wird, was gegebenenfalls auch preiswerter wird,

00:16:29: unqualitativ hochweiter wird.

00:16:31: Und daher gibt es keine, es sind Fehler nicht schlimmer,

00:16:35: es Fehler müssen passieren, damit wir halt einfach besser werden.

00:16:37: Wenn ich mit Eddison war, zum Beispiel, mit der Glühbirne,

00:16:41: der gesagt hat, ich habe eine Millionen Versuche gebraucht

00:16:43: und weiß jetzt eine Millionen Versuche, wie es nicht funktioniert, eine Glühbirne zu bauen.

00:16:46: Also so oder so ähnlich, ganz, ja.

00:16:48: Hat er zum Beispiel auch gesagt, ganz spannend.

00:16:52: Total, also bin ich total bei dir.

00:16:55: Nicht, also und das ist ja genau der Punkt, dass wir da noch nicht gut sind.

00:17:01: Wir sind nicht gut darüber, über Fehler zu sprechen.

00:17:04: Wir sind noch nicht gut, diese Fehler wirklich mal am Tisch zu platzieren,

00:17:09: um da in den Austausch zu gehen und sagen, hey, wir haben das jetzt so probiert

00:17:13: und haben gemerkt, das war es jetzt nicht, ist aber nicht schlimm.

00:17:16: Wir haben dafür dann das und das nachjustiert und jetzt wissen wir, wie es funktioniert.

00:17:21: Und da finde ich es halt auch mal wichtig, da fing der Weg halt einfach bei den Führungskriften an,

00:17:24: dass die Führungskrifte dann halt nicht die erste Frage darf,

00:17:26: also aus meiner Sicht darf die erste Frage nie sein.

00:17:29: Wer war es?

00:17:30: Er völlig uninteressant, wer es war.

00:17:32: Wenn das erste mal ein Fehler passiert, der noch nie aufgetreten ist,

00:17:34: ist es doch völlig uninteressant, wer es war, sondern warum ist der Fehler aufgetreten?

00:17:38: Wie sieht das Fehlerbild aus und was müssen wir tun, dass dir kein zweites Mal auftritt?

00:17:41: Das sind doch die eigentlichen Fragen, die wir stellen müssen.

00:17:43: Wer es macht, wer es war, ist doch Banane.

00:17:46: Wenn der gleiche Fehler ein Drittet und ein Viertelme auftaucht, ja, dann sollte man nachfragen.

00:17:50: Da muss man nachfragen, wer diesen Fehler begangen hat.

00:17:52: Wenn es immer derselbe ist, dann muss man dort in den Diskurs gehen,

00:17:55: dann muss man dort in den Austausch gehen.

00:17:56: Aber beim ersten Mal frage ich, ist meine erste Frage nicht.

00:17:59: Wer war es? Interessiert mich auch gar nicht.

00:18:00: Ist mir wirklich völlig Banane.

00:18:01: Mich interessiert, ob die Leute sich Gedanken gemacht haben.

00:18:04: Wie können wir den Fehler abstellen?

00:18:06: Oder was müssen wir tun, dass der Fehler kein zweites Mal vorkommt?

00:18:08: Das ist die einzige Frage, die mich interessiert.

00:18:10: Ja, genau das ist es.

00:18:12: Und wir sind ja schnell darin zu sagen, na, wer war es denn?

00:18:15: Wer hat denn den Fehler gemacht, so mit dem Finger erst mal drauf zu zeigen?

00:18:18: Und zu gucken, okay, den kann ich jetzt erst mal anscheißen.

00:18:21: Anstatt dahin zu gehen und zu sagen, ey, wie ist was passiert, kann ich dich unterstützen?

00:18:26: Brauchst du meine Unterstützung, kann ich dir irgendwie helfen?

00:18:29: Hast du eine Frage oder sonstige?

00:18:30: Das wäre doch für sinnvoller als zu fragen, der ist schuld, der ist schuld,

00:18:33: der hat einen Fehler gemacht, nee, geh doch einfach hin und sag, ey,

00:18:35: ich hab gesehen, der Versuch war nicht ganz gut, darf ich dir ein Tipp geben

00:18:38: oder hast du irgendeine Frage nicht, kann ich dich irgendwie unterstützen?

00:18:40: Und da beginnt auch Filterkultur.

00:18:43: Da beginnt auch die Filterkultur im Unternehmen, sich gegenseitig zu unterstützen,

00:18:46: sich nicht gegenseitig zu fertig zu machen, ohne mit dem Finger auf den Anderen zu zerrenken.

00:18:49: Und das finde ich halt ein schlimmer daran.

00:18:51: Wir machen uns sehr gerne, sehr schnell, lustig über alle anderen

00:18:54: und ergötzen uns an Schadenfreude.

00:18:56: Genau.

00:18:57: Da hast du also, das kann ich super nachvollziehen und auch komplett unterschreiben.

00:19:02: Und da gehe ich jetzt einen Schritt weiter und auch in dem Buch wird ja natürlich auch gesprochen,

00:19:06: wie schaffe ich es denn, Fehler zu vermeiden.

00:19:09: Und du hast es auch ganz, ganz Treffen gerade auch angesprochen.

00:19:13: Der andere bietet ja auch an, hey, wie kann ich dich vielleicht dabei unterstützen?

00:19:16: Lass uns das mal gemeinsam angucken, im Team schauen.

00:19:19: Und der Autor erzählt in dem Buch, dass die bei sich, sag ich mal,

00:19:24: eine Kultur etabliert haben, wo sie gesagt haben, okay,

00:19:28: bevor ich etwas tue, erstens, ich muss mir bewusst machen, was ich tue.

00:19:33: Also, sei es, sei es, dass man irgendwas Läppisches irgendwie unterschreibt,

00:19:37: dass man wirklich bewusst Sachen tut.

00:19:40: Also, nicht der Automatismus, der begleitet uns ja alle.

00:19:43: Manchmal merken wir das ja auch beim Autofahren.

00:19:44: Wir kennen die Strecke, wir fahren das automatisch und denken gar nicht mehr darüber nach,

00:19:48: was eigentlich fatal ist.

00:19:51: Und genauso ist es eben, wenn ich etwas tue, sei es jetzt bei uns ein Teileinlege,

00:19:57: auf den Knopfdrücke, wenn ich eine Unterschrift tätige oder einen Auftrag eingebe,

00:20:04: dass ich wirklich mir bewusst mache, was ich tue.

00:20:07: Also, es ist bewusst sein, da zu stärken.

00:20:10: Und er sagte dann im Anschluss dazu, sagte er, dass es durchaus hilfreich sein kann,

00:20:15: im Team zu sagen, ich beabsichtige, folgendes zu tun.

00:20:20: Damit gegebenenfalls ein Teammitglied oder auch die Führungskraft oder wer auch immer

00:20:24: dann dabei ist, sagen kann, hey, aber hast du das und das vielleicht mit berücksichtigt?

00:20:28: Oder ah, denkt daran, die Marse muss hier so und so eingestellt werden.

00:20:33: Also, da nochmal so Hinweise, wie können wir eigentlich uns da auch gegenseitig unterstützen,

00:20:38: damit eben solche Fehler, damit Fehler nicht passieren oder nicht nochmal passieren,

00:20:43: oder dass man da einfach gemeinsam drauf schaut.

00:20:46: Und das erste ist halt, wie gesagt, Bewusstsein schaffen für die Dinge, die ich tue

00:20:49: und nicht den Automatismus einkehren zu lassen.

00:20:51: Und das zweite ist, laut auszusprechen, ich beabsichtige, folgendes zu tun.

00:20:55: Da fällt mir spontan noch ein zweites Beispiel ein, und zwar Netflix.

00:20:59: Netflix ist es ja so, dass da auch Eigenverantwortung gelebt wird, dass auch der, also das auch

00:21:03: ein normaler Mitarbeiter klingt immer so, so hart, dass jeder Mitarbeiter eine Lage ist,

00:21:09: auch über verschiedenste Budgets zu entscheiden.

00:21:11: Und da gibt es zum Beispiel auch die Möglichkeit, dass jetzt ein Einkäufer ein Budget über 20,

00:21:16: 30 Millionen verwaltet und dort halt einfach frei geben kann.

00:21:19: Und zwar, da ist es zum Beispiel so, da sind auch solche Gremien im Grund.

00:21:23: Also er muss seine Idee aufschreiben, muss davon selber überzeugt sein und dann muss

00:21:26: er seine Idee vor drei verschiedenen Gremien verteidigen.

00:21:29: Sich dort den kritischen Fragen stellen, hast du daran gedacht, hast du daran gedacht,

00:21:33: wie sieht es damit aus, bist du dir sicher, dass du jetzt das komplette Teambudget dafür

00:21:37: aufgehen willst?

00:21:38: Also er muss, man muss dort nicht nur im eigenen Team die Idee verteidigen, sondern auch vor

00:21:43: ganz vielen anderen Teams, die ja da auch mit dranhängen, weil man tangiert ja auch viele

00:21:47: andere Parteien.

00:21:48: Und da ist es halt auch so wichtig und das finde ich auch schön, dass die halt auf

00:21:52: allen Ebenen erst mal gucken müssen, ob sie damit einverstanden sind, ob sie auch alle

00:21:56: anderen abholen, weil wenn sie intern die Leute nicht abholen, ist das Projekt auch schon

00:21:59: außerhalb Stunden zum Scheitern verurteilt.

00:22:00: Und erst mit intern die Gremien Go sagen, dann dürfen sie dieses Budget frei geben und diese

00:22:06: Sachen dann aufsagt geben.

00:22:07: Ja, und jeder guckt mich schon wieder ganz böse an, weil ich schon wieder mit meinem

00:22:09: ganzen Körper spreche und hier auf dem Tisch rumklopfen.

00:22:11: Ich glaube, das hört ja gar nicht.

00:22:13: Aber der guckt ziemlich immer so böse an und sagt.

00:22:16: Hört ihr das?

00:22:17: Ja, so laut bin ich es doch gar nicht.

00:22:19: Also ihr werdet es demnächst erleben.

00:22:21: Ich glaube, Mitte Februar starten wir den Videopocken, dann seht ihr auch mal unsere

00:22:27: Interaktion.

00:22:28: Ja, aber auch super spannend, was du erzählst.

00:22:30: Also das ist auch bei Netflix auch ein sehr gutes Buch, das habe ich noch nicht gehört.

00:22:34: Ist vielleicht das nächste Buch, was ich mir reinziehen sollte.

00:22:37: Aber ja, da sind genau diese Impulse, die wir brauchen.

00:22:41: Und ein wichtiger Punkt, das hattest du vorhin auch schon erwähnt, Matthias ist, als Führungskraft

00:22:46: das auch zu leben.

00:22:47: Also auch an unsere eigene Nase gepackt und auch an unsere Führungskräfte.

00:22:54: Da würde ich ganz gerne kurz unterbrechen, nicht auch, sondern das ist der wichtigste

00:22:58: Punkt von allen.

00:22:59: Wenn wir es nicht vorleben, wie können wir dann davon ausgehen, dass unsere Mitarbeiter

00:23:04: das machen?

00:23:05: Die Mitarbeiter gucken immer auf uns, die gucken uns komplett an.

00:23:07: Die beobachten jeden kleinen Fingerzeug von uns.

00:23:10: Und wenn wir nicht das vorleben, was wir predigen, geht bei dem Kopf, die erzählen das und

00:23:14: machen das.

00:23:15: Das ist das wichtigste.

00:23:16: Dann machen wir es sich selber nicht.

00:23:17: Also wenn wir etwas predigen, müssen wir es vorleben.

00:23:20: Und das ist aus meiner Sicht das allerwichtigste.

00:23:22: Bei uns fängt es an.

00:23:24: Genauso wie ein ganz kleines Beispiel.

00:23:26: Man geht nicht zu Firma oder liegt direkt auf dem Boden.

00:23:28: Wenn wir dran vorbeigehen, geht jeder andere dran vorbei.

00:23:30: Der Geschäftsführer erhebt sich auch, warum machen die es nicht?

00:23:32: Oder der Eigentümer?

00:23:33: Nein, einfach wenn die Dreckseher...

00:23:35: Das ist mir gestern passiert.

00:23:36: Wenn die Dreckseher aufheben, wegschmeißen.

00:23:39: Als leuchtendes Beispiel.

00:23:40: Und das einfach.

00:23:41: Das stimmt.

00:23:42: Das ist mir tatsächlich gestern passiert.

00:23:43: Ich habe mich durch die Fertigung gelaufen.

00:23:45: Da lag ein Stück Papier auf dem Boden.

00:23:47: Matthias, hast du das nicht gesehen?

00:23:48: Ich habe es wirklich nicht gesehen.

00:23:50: Ich habe es wirklich nicht gesehen.

00:23:52: Ich bin da auch nicht wirklich gut drin.

00:23:54: Matthias achtet da sehr drauf.

00:23:56: Papier aufgehoben, in den Müll geschmissen.

00:23:59: Und du hast vollkommen recht.

00:24:00: Wir müssen es als Führungskräfte alle vorleben.

00:24:03: Und vor allem vielleicht auch den ersten Schritt zu machen, im Team zu sagen, hey, ich habe

00:24:08: einen Fehler gemacht.

00:24:09: Und dann kommen wir wieder zu unserer Lieblingsfrau Birkenwiel, die ja auch über Fehler gesprochen

00:24:15: hat.

00:24:16: Und uns und auch erklärt hat, sehr beeindruckend, dass das Fehler in unserem Kopf gar nicht

00:24:23: irgendwie einen Stellenwert hat oder dass es irgendwie einprogrammiert ist bei uns.

00:24:28: Und dass wir uns dem immer wieder bewusst machen, damit wir auch verstehen, dass das

00:24:32: ein Teil unseres Lebens ist und dass das auch vollkommen in Ordnung ist.

00:24:35: Und ich, dass nicht so vehement abwehren sollte.

00:24:39: Und da sagte sie auch sehr, sehr anschaulich, dass eine Führungskraft oder ich glaube alle

00:24:45: Mitarbeiter, vor allem auch Führungskräfte sich jeden Tag, eigentlich nicht eigentlich,

00:24:49: sondern jeden Tag sagen sollen, ich habe heute folgenden Fehler gemacht.

00:24:52: Damit sich das in unserem Hirn, in unserem Kopf, einprägt, dass das ein Teil von unserem

00:25:01: täglichen Alltag ist und dass das einfach nicht schlimm ist, sondern dass das wichtig

00:25:06: ist, damit wir wachsen können, damit wir voran können, weil wenn wir keine Fehler machen,

00:25:10: dann lernen wir nicht daraus.

00:25:11: Dann lernen wir nicht daraus, wie wir es anders machen könnten und können uns gegebenenfalls

00:25:17: dadurch hemmen und die Weiterentwicklung eines Unternehmens dadurch gefährden.

00:25:22: Und du hattest auch dieses, da gibt es ja auch so ein prägnantes Beispiel mit dem Penicillin.

00:25:28: Das hat aber nichts mit Fehler, das war aber nicht bebezüglich.

00:25:30: Das war aber, gut, das war Zufall, aber das war doch auch sehr mutig gewesen, oder?

00:25:36: Bei der Entdeckung des Penicillins.

00:25:38: Also wie ist das da nochmal zugekommen?

00:25:39: Ich weiß jetzt wirklich gar nicht, das Penicillin ist wirklich Zufall, da ist irgendwie übernacht,

00:25:43: hat halt stehen lassen, da sind die Bakterien ran, haben irgendeine Kultur gebildet und die

00:25:47: haben halt gesehen, dass die resistent gegen bestimmte Bakterien oder wiegen sind, das

00:25:50: ist ja, ihr kriegst nicht ganz zusammen, aber da hat eher der Zufall entstattet Fehler.

00:25:54: Da war eigentlich Fehler, dass er vergessen hat abzudecken.

00:25:56: Die Fehler war, dass er vergessen hat die Probe abzudecken und dadurch bestimmte Sachen

00:26:00: oder bestimmte Prozesse in Gang gesetzt worden sind und da wurde durch Zufall, durch diesen

00:26:05: Fehler haltet Penicillin entdeckt.

00:26:07: Ah, okay, gut.

00:26:08: Zu uns auf aller Glück.

00:26:09: Genau, dann tut mir leid, dann habe ich das in dem Umfang, war es genauso zu verstehen.

00:26:14: Wir hatten vorhin kurz darüber gesprochen gehabt, als wir über den heutigen Podcast

00:26:18: gesprochen haben.

00:26:19: Aber wie gesagt, Fehler helfen uns einfach auch zu wachsen, um uns weiterzuentwickeln

00:26:23: und dann nicht stehen zu bleiben, wenn wir nur darauf bestrebt sind Perfektionismus anzustreben

00:26:29: und dabei vielleicht so viele, wo es dann dabei vielleicht so viele unentdeckte Sachen

00:26:35: gibt, wie das Penicillin, was dann zufällig entdeckt wurde, dass wir uns sowas nicht entgehen

00:26:41: lassen.

00:26:42: Genau.

00:26:43: Zu dem Thema Kritik und Fehlerkultur.

00:26:49: Wir hatten ja nicht nur einen Kunden Audit gehabt, sondern wir hatten ja auch selber

00:26:53: einen Audit bei einem Lieferanten gemacht.

00:26:54: Matthias, darf ich dich bitten, wieder kurz über dieses Lieferanten Audit zu sprechen,

00:26:59: was vielleicht kurz zusammenzufassen?

00:27:02: Also hier war es so, dass wir den Wunsch gehabt haben, wirklich mal zu einem Lieferanten von

00:27:07: uns zu fahren, weil in der jüngsten Vergangenheit dort einfach vermehrt Filterbilder aufgetreten

00:27:14: sind, die wir uns nicht erklären konnten.

00:27:16: Und da wollten wir halt einfach mal mit unserem Lieferanten drüber sprechen und uns auch

00:27:19: mal angucken, welche Fehlerkultur dort vorherrscht und wie dort mit Qualität umgegangen worden

00:27:24: ist.

00:27:25: Und da sind wir halt auch hingegangen und da hat man sich auch Zeit genommen.

00:27:27: Also da ist die Geschäftsführung auch vier Stunden mit unseren Mitarbeitern am Tisch,

00:27:32: ohne zwischendurch mit dem Handy zu spielen.

00:27:33: Das hat wirklich den vollen Fokus auf uns.

00:27:35: Da haben wir vorgefunden, waren ja sehr offen, sehr transparent und sind da mit uns in den

00:27:40: Dialog gegangen.

00:27:41: Genau.

00:27:42: Und was man vorab sagen kann, wir sind ja mit der Haltung reingegangen.

00:27:47: Ich sage es jetzt mal ganz provokant, wir haben alles richtig gemacht.

00:27:50: Genau.

00:27:51: Und der Lieferant, der hat alles falsch gemacht.

00:27:53: Und wir zeigen wieder mit dem Finger auf ihn, ne?

00:27:56: Du bist schuld, wer ist schuld, du bist schuld.

00:27:58: Also genau das, was du beschrieben hast, wenn Fehler passiert, erstmal gucken, wer ist

00:28:02: der Schuldige und am besten gleich den Finger auf den anderen zu zeigen.

00:28:06: Aber dass man ehrlicherweise dort uns auch ganz schnell die Augen geöffnet hat, nee,

00:28:12: also auch wir haben hier einige Hausaufgaben zu erledigen.

00:28:14: Und wir brauchen nicht mit einer, ich sage es jetzt mal wirklich provokanten Haltung

00:28:21: rein zu gehen, um zu sagen so, hey, wir sind die besten und ihr habt es falsch gemacht.

00:28:26: Und das darf nicht der Ansatz, kann nicht der Ansatz sein.

00:28:29: Wir werden das noch in anderen Meetings nochmal sehr ganz genau auseinandernehmen.

00:28:33: Und da hat man aber auch ganz klar gemerkt, es sind Fehler aus unserer Seite passiert,

00:28:38: es sind auch Fehler auf der anderen Seite passiert, die wurden aber auch nicht beschönigt.

00:28:42: Sondern da auch wirklich großen Lob an den Juniorchef, an der dann auch gesagt hat, ja,

00:28:50: wir haben missgebaut.

00:28:51: Da hat ganz klar gesagt, wir haben missgebaut, ja, ist richtig.

00:28:54: Genau, und hat sich das aufgeschrieben und hat dann auch Abstellmaßnahmen, also die

00:28:58: sind dann wieder zurückgegangenes Unternehmen, nachdem wir weg waren, haben auch Abstellmaßnahmen

00:29:01: definiert oder definieren immer noch Abstellmaßnahmen, die sie uns dann zukommen lassen.

00:29:05: Und wir sind halt auch mit einer Masse an Hausaufgaben zurückgekommen.

00:29:07: Und auch da ist das wieder wichtig und ist auch schön, dass wir dort auch von unseren

00:29:11: Lieferanten Feedback bekommen, dass auch unsere Lieferanten sagen, ey, Leute, auch auf eurer

00:29:18: Seite passieren Fehler, auch auf eurer Seite läuft alles nicht ganz richtig, lasst uns

00:29:21: doch mal drüber sprechen, wie wir dort gemeinsam stärker werden können.

00:29:24: Also sie haben nicht den Ball nur zurückgespielt und gesagt, ey, das habt ihr Scheiße gemacht,

00:29:28: sondern sie haben gesagt, komm, lass uns doch gemeinsam draufgucken, wie können wir die

00:29:30: Spächen, die ihr habt und die, die wir haben, gemeinsam lösen, dass wir wieder eine starke

00:29:34: partnerschaftliche Verbindung miteinander eingen können.

00:29:36: Und da auch wirklich größten Respekt und vielen Dank an, an, an wirklich an die Geschäftsführung

00:29:40: dort drüben, dass sie dort auch so offen und ehrlich mit uns waren und dort auch mehr

00:29:44: oder weniger ertragen haben, wie wir dort reingegangen sind und dann mit uns nicht die, die haben

00:29:49: den Finger nicht auf uns gezeigt, sondern die sind wirklich astrein und hart mit uns in

00:29:54: den Austausch gegangen.

00:29:55: Und das ist wünschenswert.

00:29:57: Und so wünschen wir uns den Umgang.

00:29:59: So wie wir erwarten, wie unser Kunde mit uns umgeht, so müssen wir auch mit unseren Lieferanten

00:30:03: umgehen.

00:30:04: Da haben wir festgestellt, das hat Niederlöschung gesagt, da haben wir einige Defizite.

00:30:08: Da müssen wir dran arbeiten, weil wenn ich mir etwas wünsche, wie ich behandelt werde,

00:30:12: muss ich auch alle anderen genauso behandeln.

00:30:14: Weil wenn ich wieder da widersprüchlich handele, dann bin ich irgendwann nicht mehr vertrauenswürdig,

00:30:19: irgendwann nicht mehr glaubwürdig und irgendwann hat Kinder mal Bock mit mir zu arbeiten.

00:30:22: Muss man ganz ehrlich sagen.

00:30:23: Ja, und zum Schluss unseres Podcasts möchte ich noch mal darauf eingehen, was du heute

00:30:27: morgen in unserer Morgenrunde mit den Führungskräften gesagt hast, wie wichtig eigentlich der persönliche

00:30:33: Austausch auch ist, um bestimmte Sachen zu verstehen.

00:30:35: Das hast du, finde ich, heute nochmal sehr wichtig, dass du das heute Morgen nochmal

00:30:40: betont hast, dass der persönliche Austausch so wichtig ist, sei es mit dem Kunden als

00:30:45: auch mit dem Lieferanten, um zu verstehen, wo sind die Probleme, wo sind die Schmerzpunkte

00:30:50: und wie können wir gemeinsam gucken, dass die abgestellt werden.

00:30:54: Weil letztlich geht es nicht darum, wer Schuld hat, sondern wie können die Themen so bearbeitet

00:31:01: werden, dass beide Seiten glücklich sind.

00:31:03: Ja, schön, hätte ich es nicht sagen können.

00:31:05: Genau.

00:31:06: In diesem Sinne, vielen Dank heute fürs Zuhören.

00:31:08: Die Zeit ist rum, wir freuen uns auf den nächsten Podcast mit euch, wünschen euch noch einen

00:31:14: wundervollen Tag, Abend, egal wann ihr den Podcast hört und sagen Dankeschön und bis

00:31:18: bald.

00:31:19: Bis bald, ciao.

00:31:20: Ciao.