Folge 34: Selbstverantwortung unter Druck – warum alle nach dem starken Chef rufen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge der Blechvirtuosen.

00:00:03: Mein Name ist Nieder...

00:00:04: Und mein Name ist Matthias!

00:00:06: Hi Matze!

00:00:10: Wir sind ein bisschen angespannt, weil wir mussten jetzt schon mal wieder abbrechen.

00:00:14: Weil Nieder sich hat von meiner Uhr die vibriert hat, weil ich einen Anruf bekommen habe beeindruckend lassen?

00:00:22: Genau, die war ja auch ziemlich brummend laut.

00:00:24: Ich hab in deinem Gesicht schon gemerkt dass du... Weil

00:00:26: ihr wisst wie du reagierst.

00:00:28: Gute Stimmung wieder!

00:00:31: Ja, also ich finde die Stimme ganz normal.

00:00:33: Das ist ein normales Wording zwischen uns.

00:00:36: Ja lange nichts mehr von uns gehört Matthias wir haben da ein bisschen schleifen lassen ehrlicherweise aber wir haben auch extrem viel um die Ohren momentan und ich weiß du sagst immer wir müssen jetzt wieder hinsetzen wieder Podcast machen Und das machen wir jetzt auch.

00:00:54: Wir wissen noch nicht ob wir es in der Regelmäßigkeit hinbekommen

00:00:57: doch das wissen wir.

00:00:57: bekommen sie

00:00:59: eine regelmäßigkeit ...

00:01:00: wenn wir uns nicht wieder zwischendurch streiten.

00:01:03: Wie die letzten beiden Male, wo wir eigentlich einen Podcast aufnehmen wollten aber...

00:01:06: Vielleicht sollten wir uns einfach innerhalb des Podcastes streiten damit unsere Hörerinnen auch mal unseren Streit

00:01:13: ergeben.

00:01:13: Nein ganz klar nein!

00:01:15: Okay sehr gut.

00:01:17: Ja Matthias was haben wir denn heute mitgebracht?

00:01:20: Es ist eigentlich ein Thema das wir schon öfters auch in Podcast angesprochen haben bzw B-Sprochen haben und es ist aber glaube ich ein Thema, was uns auch die nächsten Jahre weiter begleiten wird.

00:01:34: Weil das nichts ist, was man von heute auf morgen lösen kann sondern eigentlich nur dran bleiben kann.

00:01:41: und dazu passt dass ich letzte Woche genau als ich mal wieder unterwegs war einen Podcast gehört habe von einem Menschen den ich sehr beeindruckend finde und der mich immer wieder packt mit dem Inhalten Und das ist der Geralt Hüter.

00:02:00: Ich weiß nicht, ob du schon mal von Geralt-Hüter gehört hast!

00:02:04: Ich habe in der Tat von Gerald Hüter schon mal gehört im Rahmen meiner Studiums, mal wieder.

00:02:08: Perfekt!

00:02:08: Ich

00:02:08: denke du kennst ihn auch aus dem gleichen Studiengang den ich belegt habe?

00:02:12: Genau das war nämlich eine Fangfrage jetzt an dich gewesen.

00:02:15: Genau, Gerald Hütter habe ich im Studium tatsächlich kennengelernt als wir über das Thema Supportive Leadership gesprochen haben und deswegen habe ich mich unglaublich gefreut als ich in der letzten Woche gesehen habe dass es jetzt ein Podcast gibt von ihm mit bei Ben umgescriptet und ein Podcast bei Hotel Matze.

00:02:35: Und ich finde ihn deswegen so beeindruckend, weil die Dinge, die er erzählt, das sind genau dieses Führungsverständnis was wir auch haben Und da geht es vor allem um das ganze Thema Selbstverantwortung und das ist auch das Thema, was wir heute mitgebracht haben.

00:02:52: Das Thema Selbst Verantwortung die uns schon länger zuhören wissen dass unser Führungsansatz ist, dass wir Menschen in Verantwortung bringen wollen, dass Wir Menschen zu gestaltern machen möchten und Dass das auf diesem Wege nicht einfach ist sowohl für unsere Mitarbeitenden als auch für uns selbst.

00:03:14: Und wir sind gerade wieder an einem Punkt, wo nicht alle aber viele nach Autorität schreien.

00:03:21: Wir brauchen wieder diesen einen der für uns die Entscheidungen trifft, der hier mal klare Ansagen macht, der ganz klar sagt was jetzt hier zu tun ist und der die Entscheidung abnimmt?

00:03:35: Nicht nur klar nach dem Einzelnen, die haben auch ganz klar nach unserer Führungshaltung gefragt oder verlangt.

00:03:41: Die haben gesagt Leute ihr müsst doch jetzt mal wieder da härter durchgreifen.

00:03:44: Ihr müsst da reingehen, ihr müsst Ansagen machen, ihr musst Entscheidungen treffen.

00:03:47: Die Leute machen was sie wollen ja!

00:03:49: Die Leute sollen quasi machen was Sie wollen?

00:03:52: Die Leute sollten sich selbst verwirklichen und Selbstverantwortung tragen und dazu gehört es halt auch dass sie sich mal ausprobieren und das auch mal Fehler machen.

00:03:59: aber da und genauer da fangen die wieder an zu schreien.

00:04:02: bitte greift doch durch, das ist ein Aspekt.

00:04:05: und ich glaube du hast noch einen zweiten Aspekt mitgebracht.

00:04:07: Warum die nach der Einführungspersönlichkeit wieder streben?

00:04:11: Genau!

00:04:12: Und das ist tatsächlich aus dem Podcast was ich bei Geralt Tüter auch gehört habe ist dass solange alles gut läuft so weit wirklich wo du in ruhigen Fahrwassern bist funktioniert das sehr gut mit der Selbstverantwortung weil es irgendwie Es ist ein guter Flow da, aber sobald wir in so kritische Situationen kommen wo es wirklich auch mal brenzlig werden kann.

00:04:35: Wo man weiß jetzt muss eine Entscheidung getroffen werden und die hat gegebenenfalls Konsequenzen oder Auswirkungen genau in diesen Momenten... Man kann vielleicht sagen wo ich mich in die enge gedrängt fühle greif' ich nach alten Mustern.

00:04:51: Ich greife nach Mustern die ich kenne.

00:04:53: Und wie sind einen?

00:04:55: ein mittelständischer Betrieb Unternehmen, den es schon seit vielen, vielen Jahren gibt und der autoritäre Führungsstil hier stark geprägt war.

00:05:07: Und damit sind wir trainiert!

00:05:10: Das kennen wir.

00:05:12: Das sind die Muster, die wir gewohnt sind und genau in diesen schwierigen Situationen greifen wir nach den alten Mustern.

00:05:20: Und das ist total spannend wie Geralt Hüter da in diese Thematik eingeht dass wir genau in diesen kritischen Situationen ein Alte-Muster verfallen.

00:05:31: Hast du da vielleicht eine oder zwei Beispiele mal an, die du bei uns gerade im Unternehmensfest machst?

00:05:35: Du hast ja gesagt, das schreien wir nach dieser Einführungspersönlichkeit und wollen es auch haben.

00:05:40: Und ich glaube, du hast da auch die eine oder andere Beispie mitgebracht!

00:05:50: Ja, aber ich würde tatsächlich das jetzt mal an dich zurück.

00:05:52: Sonst sagst du mir wieder, ich hab zu viel geredet.

00:05:54: Da passt

00:05:54: schon deswegen die Frage.

00:05:55: Würde ich das Gespräch schon an mich reißen?

00:05:57: Keine Sorge!

00:06:00: Ohne in Detail drauf und in Details gehen zu wollen... Aber es gab einfach eine typische Sitzung.

00:06:16: ist diese Thematik aufgeploppt.

00:06:18: Ich weiß nicht, aus welchem Hintergrund diese Theomatik aufge ploppt ist, möchte ich auch nicht näher darauf eingehen wollen.

00:06:24: aber genau als es zu einem kritischen Punkt gekommen ist wurde wieder nach der alten Führungsstruktur geschrien sag' ich mal und nach der Person geschrien die jetzt bitte in diesen Moment jetzt die Entscheidung übernehmen sollte?

00:06:46: Was glaubst du, warum die Leute danach geschrieben haben?

00:06:48: Ich meine, Herr Gereltüter hat es ja bestimmt noch benannt.

00:06:50: Aber warum schreien sie in diesen Situationen?

00:06:53: bitte gibt mir diese eine Führungskraft wieder... ...die wir von früher kennen, die die Ansagen gemacht hat, die jetzt einfach entschieden hat ohne gegebenenfalls zu über nachzudenken oder nachzufragen und sind einfach okay!

00:07:03: Das ist der Weg den denke ich, der ist richtig hingegen.

00:07:05: Woher kommt das?

00:07:06: Warum brauchen Sie das?

00:07:08: Ich stelle die Frage gerade dir

00:07:10: Ja, aber ich habe es doch schon gesagt.

00:07:12: Weil wir wieder in Alte... weil es bei mir eine kritische Situation kommen, wo wir wieder nach Mustern greifen die wir einfach gewohnt sind und uns bekannt sind.

00:07:21: Und weil wir kinos am Vertrauen Verantwortung zu übernehmen, spielt der an dieser Stelle genauso mit?

00:07:25: oder

00:07:26: ist das hier

00:07:27: auch etwas anders?

00:07:28: Ich weiß nicht ob es mit Lust auf Verantwortung zu Übernehmen heißt sondern Die Sorge davor, ich würde sagen eher nicht die Lust sondern die Sorge davon welche Konsequenzen meine Entscheidung haben könnte.

00:07:44: Ohne zu sagen so Lust klingt so ein bisschen demotivierend.

00:07:47: Aber an der Stelle habe ich doch keine Lust die Verantwortung zu nehmen weil ich auch keine Lust habe die Konseqenzen zu tragen.

00:07:53: Weil Verantwortung über Nebenentscheidungen treffen heißt immer dass es Konsequenten gibt.

00:07:57: Die können sowohl positiv als auch negativ ausfallen.

00:08:00: Genau.

00:08:00: aber es kann aber auch eine Angst sein weil ich das nicht gewohnt bin.

00:08:05: Okay, Angst kann man es auch nennen.

00:08:06: Weil ich nie in der Rolle war.

00:08:07: vielleicht dass sich die Verantwortung übernehmen musste weil es immer jemanden gab der für mich die verantwortung übernommen hat.

00:08:13: und jetzt selber Verantwortung zu übernehmen kann auch bedeuten Ich habe angst davor.

00:08:17: welche Konsequenzen ist eben auch mit sich

00:08:19: ziehen?

00:08:19: Genau weil wenn niemand anders die Entscheidung trifft kann man nicht zurücklehnen und sagen Guck mal er hat die entscheidungen getroffen.

00:08:23: Die war zwar kacke, die war scheiße.

00:08:24: Entschuldigung für die Wortfolge.

00:08:25: müssen wir

00:08:27: explizite Inhalte einblenden.

00:08:28: Die war nicht gut die Entscheidung die war halt einfach überhaupt nicht gut aber die Entscheidung wurde getroffen.

00:08:34: Also man hat ja dann die Möglichkeit, sich zurückzuziehen.

00:08:36: Jemand anders trifft die Entscheidung und die kann mich zurückgehen und sagen ah!

00:08:39: Die Entscheidung, die getroffen wurde, die wurde zwar getroffen aber ich finde sie nicht gut weil ich habe dir selber nicht getroffen.

00:08:43: Genau das ist das Perverse.

00:08:44: in dem Moment entlastete ich mich selber weil ich hab jemanden quasi die Macht gegeben dieser Entscheidungen zu treffen und erlaube mir aber dann auch unzufrieden zu sein mit der Entscheidung und dass es ja auch wieder sehr interessant Das ist ja gleichzeitig passiert.

00:09:01: Auf der einen Seite wird gesagt, wir wollen wieder diese eine Person die die Entscheidungen trifft aber auf der anderen Seite hat man auch gleich die Antwort gegeben.

00:09:10: Aber die Entscheidung die dann gestroffen wurden waren auch nicht gut.

00:09:14: Genau und vielleicht also korrigier mich an dieser Stelle aber würde ich es gerne noch ein bisschen weiter aufziehen.

00:09:20: und zwar ist das ja nicht nur dass es diese eine kleine Situation ist sondern einerseits schreit man als ob wir die Firma übernommen haben Als man uns gefragt hat, möchtet ihr Geschäftsführer werden.

00:09:32: Da haben wir lange überlegt, da gibt es ja andere Folgen dazu.

00:09:34: weiter vorne.

00:09:36: aber was haben wir vorgefunden?

00:09:37: Wir haben ein hierarchisch geprägtes Unternehmen vorgefundet.

00:09:39: Eine herrarchisch geprägtete Unternehmung, was aber danach geschrien und gelächzt hat weg von dieser Hierarchie zu kommen, weg von der einen Führungspersönlichkeit hin dass man sich selber entfalten durfte das die Ideen die man hatte auch gehört und umgesetzt wurden.

00:09:54: weil vorher war so die Idee ja diese nette aber wie machende zuwägte möchte Nicht an jeder Stelle, aber an vielen Stellen.

00:09:59: Und dann hatte dieses Unternehmen danach gelechts rauszukommen aus dieser Litagi und da wirklich reinzugehen in diese Selbstverantwortung, diese Selbst verwirklichungen... ...und das haben wir ihnen ermöglicht!

00:10:14: Dieser Spagat dazwischen zu sagen einerseits wollen wir das andererseits tun wir uns aber schwer mit Verantwortung übernehmen.

00:10:20: Ich glaube, dass ist diese Paradox an der ganzen Stelle.

00:10:23: Wir wollen uns frei bewegen, aber wir wollen die Verantwortung nicht für eventuelle Fehlentscheidung treffen.

00:10:29: Und das ist genau, das ist diese Paradox.

00:10:32: und wie gehen wir damit um?

00:10:34: Das war die Frage und ich weiß nicht, hat Gérald Hüter darüber gesprochen?

00:10:38: Kennt ihr Podcasts?

00:10:38: Ich habe nicht gehört!

00:10:39: Deswegen muss ich dich jetzt ein bisschen beläuchern.

00:10:40: Ich hab ihn wirklich nicht gehört wieder den einen noch den anderen aber ich muss ihnen dann oder ich werde ihm jetzt demnächst auch mal hören oder beide.

00:10:47: Na ja was, was Geralt Hüther halt ganz klar sagt dass wir nicht das Recht haben Menschen zu Objekten zu machen.

00:10:57: also

00:10:58: Du heißt?

00:10:59: Eine Subjektstadtobjekte zu machen, also dass wir nicht dieses ... Wir sagen quasi dem Menschen wie er zu agieren hat.

00:11:09: Wie er reagieren muss was er zu tun hat.

00:11:12: Wir entmündigen Menschen ja dadurch indem wir quasi von oben herab ihnen sagen wie sie sich verzubehalten haben oder was sie zu tun haben und er spricht eher davon gestalterisch tätig sein müssen, dass wir erst mit einer Gestaltung auch eine Entwicklung ermöglichen können.

00:11:34: Das heißt dann aber im Umkehrschluss das wenn wir sagen bitte handel selbst verwirklicht also bitte Handel selbst verantwortlich entmündigen wir ja auch Weil.

00:11:47: dann sagen wir ihm auch, wie er zu handeln hat oder siegt das falsch.

00:11:50: Genau also wir können ihn nicht dazu zwingen.

00:11:52: Also auch das wäre dann wieder eine Belehrung tatsächlich ihm zu sagen so.

00:11:55: aber ich möchte jetzt dass du selbst Verantwortung übernimmst Du kannst als Führungskraft nur inspirieren.

00:12:01: Du kannst einladen.

00:12:02: Du kann es vorleben und entweder erfühlt sich dadurch angesprochen oder eben nicht.

00:12:08: Und genau auch Selbstverantwortungen kann man Menschen auch nicht dazu Zwingen.

00:12:12: Das ist vollkommen richtig.

00:12:14: Und da habe ich mir auch die Frage gestellt, ob wir vielleicht den einen oder anderen zur Selbstverantwortung auch zwingen.

00:12:22: Weil wir das unbedingt beide so gerne wollen, dass sie die Verantwortung übernehmen.

00:12:29: Da pochten mir eine ganz essentielle Frage auf.

00:12:34: Wenn man jetzt von draußen drauf guckt und dir zuhört, dann ist wirklich nochmal die Frage wieder zurück.

00:12:39: Vielleicht hat der Giralt Hütter dazu eine Antwort?

00:12:42: Wollen alle Menschen selbst verantwortlich handeln?

00:12:45: Nein.

00:12:46: Ganz klar, nein!

00:12:47: Begründet er das in dem Pott oder bist du jetzt deine persönliche Meinung?

00:12:51: Ich würde sagen sie wollen nicht selbstverantwortlich Handeln weil wir nie gelernt haben was das eigentlich bedeutet Weil wir mehr trainiert darauf sind dass Entscheidungen für uns abgenommen werden als dass wir selbst verantwortlich unterwegs sind.

00:13:05: aber er sagt trotzdem ganz klar Dass diese Hierarchien die es da gibt die dass das eigentlich auch stimmt Also, dass das eigentlich nicht mehr gewollt ist.

00:13:14: Auch Generationen die gerade kommen und darüber haben wir auch viel gesprochen.

00:13:18: Da kommen Generationen grade auf uns zugerollt.

00:13:21: Die interessiert es nicht Hierarchie.

00:13:27: Die also beziehungsweise wollen gestalterisch tätig sein.

00:13:33: Die haben einen ganz anderen Anspruch an Arbeit.

00:13:37: Ich weiß gar nicht ob junge Generation sich noch so beeindruckend lässt von... von dieser einen... Funktion von der einen Person, die ihnen sagt was sie zu tun haben.

00:13:48: Ich würde sagen teilweise weil wir haben ja teilweise auch bei uns im Unternehmen Auszubildende, die mit viel Respekt uns beide noch begegnen.

00:13:55: Wir haben mal hier eine Duo-Kultur.

00:13:57: wie duzen Sie auch mal den auszubildenden?

00:13:59: Die aber trotzdem immer noch ganz klar sich das Sieße hangen.

00:14:01: Die kommen auf uns zu Frosier, die Herr Wiese und hat lange gebraucht dass wir dann wirklich dieses Vertrauensverhältnis aufbauen konnten, dass die sich sicher fühlen uns auch dutzen zu dürfen.

00:14:12: also ich glaube schon dass das da noch ein bisschen so diese Elternhausenrolle spielt.

00:14:17: Woher komme ich eigentlich, welche Wert habe ich von zu Hause mitbekommen?

00:14:20: Hab ich noch... Also sehe ich das als Respektperson oder sage okay alle Menschen agieren auf Augenhöhe fern ab der Funktion dieser Innerhabe weil wir halt einfach der Meinung sind, dass wir alle gestalterlich mitwirken wollen.

00:14:33: und ich würde sagen, da gibt es noch einen Unterschied.

00:14:36: also du hast schon recht Es kommt natürlich drauf an wie wir selber auch unseren Auszubildenden wie wir uns ihn gegenüber verhalten, sagen wir mal so.

00:14:47: Ob wir selbst mit der Haltung reingehen, du bist Auszubildender?

00:14:51: Ich bin hier der Chef.

00:14:52: Dementsprechend reagieren Sie wahrscheinlich auch.

00:14:55: aber ich muss sagen in den Begegnungen mit unseren Auszubillenden habe ich schon das Gefühl dass sie irgendwie noch mehr für sich einstehen als als wir vielleicht früher das gemacht haben.

00:15:08: Auf jeden Fall, aber die haben teilweise auch eine Weile gebraucht um abzuschreuen... Ich sag's mal scheuig, ich weiß nicht ob es heute richtig geworden ist, aber schon nochmal so ein bisschen den Respekt vor der Position, die wir begleiten.

00:15:19: Die haben irgendwann gemerkt okay Cool, mit den Kammern reden.

00:15:22: Die begegnen uns auch auf Augenhöhe die kommen nicht von oben herab sondern die reden wirklich mit uns.

00:15:28: und ich glaube nachdem wir diesen Punkt erreicht hatten haben sie auch gesehen ja da sind es mir Personen die sprechen als Personen aus der Funktion mit uns.

00:15:34: Ich glaube das ist der Unterschied an dem wir an der Stelle einen Tag liegen.

00:15:37: aber ich glaube schon dass man das nicht pauschal sagen könnte.

00:15:40: Diese Generation ist selbstbewusster, die Generation weiß mehr was sie will.

00:15:44: Dafür haben wir als Elternteiler auch gesorgt weil wir halt einfach eine ganz andere Möglichkeit haben den Kindern da doch mitzugeben.

00:15:49: Die haben ja gar nicht diese Ängste wie andere Generationen vor uns da waren.

00:15:53: und jetzt habe ich aber immer noch eine Frage, die brennt mich schon seit zwei Minuten unter den Befingern.

00:15:59: Jetzt mal eine ganz ketzerische Frage.

00:16:01: Muss die ältere Generation, also alle etwa zu Babyboomer sind erst raus aus dem Unternehmen das dieser hundertprozentige Change von denen wir gar nicht sprechen klappen kann?

00:16:10: Was ist deine Meinung dazu?

00:16:11: Das ist mal ne ganz kettzerische frage.

00:16:14: Also wenn ich es mir einfach machen würde dann würde ich sagen ja oder Ich kann mich Der thematik stellen und dazu habe ich eher lust.

00:16:26: ich würde gerne verstehen wollen warum der schrei nach ... der autoritären Führung wieder da ist.

00:16:34: Ich möchte das wirklich

00:16:35: verstehen.".

00:16:35: Aber kommt der Schrei denn jetzt wirklich von den älteren Generation oder eher durch die Bank weg, durch alle Generationen?

00:16:41: Die wir bei uns im Unternehmer... Faktisch nur bei unserem Unternehmen bleiben!

00:16:46: Das kann ich nicht sagen, weil ich jetzt nicht genau weiß... Ich weiß aus welcher Richtung es kommt.

00:16:52: Aber ich kann jetzt nicht zu hundert Prozent sagen das ist ein Babyboomer gewesen, dass es einer keine Ahnung... Ja

00:16:58: aber du kannst ja etwa eine Richtung vorgeben zu sagen okay ja das sind eher tendenziell sind's eher mehr die älteren die danach schreien oder das durch die ganze Bank

00:17:05: weg?

00:17:05: Nee das ist mir zu schwarz-weiß!

00:17:06: Ist dir

00:17:06: zu

00:17:06: schwarz-weiss?!

00:17:07: Das ist mir wirklich zu scharzt-weis.

00:17:08: und letztlich interessiert mich auch gar nicht von wem es kommt sondern wenn es ne Thematik ist ... im Unternehmen irgendwie aufploppt, dann möchte ich mich einfach dem stellen und... ...ich würde gerne in den Dialog reingehen, woher dieser Wunsch kommt um das wirklich zu verstehen.

00:17:26: Weil also ich möchte jetzt nicht in der Autorität verfallen nur weil man das von mir verlangt.

00:17:35: jetzt?

00:17:37: Okay und das war ja nicht der Hintergrund meiner Frage geht da nicht darum in die Autoritätsverfallen sondern geht da darum Du musst ein gewisser Mindset haben, um für bestimmte Sachen offen zu sein.

00:17:51: Kriegen wir diese Mindset?

00:17:53: Da wohnen die Generationen oder Generationen in den Jahren, dass sie von oben her abgeführt wurden.

00:18:01: Haben wir noch die Möglichkeit in der kühlsten Zeit, die uns zur Verfügung steht genau diese Generation doch wieder den anderen Impulse mitzugehen.

00:18:07: Ich will gar nicht sagen, umerziehend das wäre total anmaßend aber denen so viel Impulse geben dass die halt wirklich aktiv darüber nachdenken und bock kommen darauf auf die Veränderung oder sind sie verloren?

00:18:17: Na das hat was mit offenen Mindset zu tun.

00:18:19: wenn du offen dafür bist auch in den Dialog zu gehen auch dir unterschiedliche Meinungen anzuhören Wenn du nicht festgefahren bist dann bin ich davon überzeugt dass das natürlich möglich ist.

00:18:33: Generation unabhängig Generation

00:18:34: unabhängig.

00:18:35: Also das wäre fatal, wenn ich sagen würde die kommen jetzt in die Schublade mit denen kann man nicht mehr reden und die anderen kommen in andere Schubladen.

00:18:43: deswegen sage ich habe total Lust in den Austausch zu kommen und verstehen zu wollen woher dieser Schrei nach der Autorität wieder kommt.

00:18:53: Du versuchst zu verstehen woher er kommt.

00:18:55: mein Ansatz wäre eher zu sagen was muss passieren dass der Schrei verschwindet?

00:19:00: Gut, dann kommen wir einmal aus der.

00:19:02: Woher kommt es und

00:19:03: wo wollen wir eigentlich hin?

00:19:04: Ja ja ich bin eher der lösungsorientierte Typ.

00:19:06: Ich bin hier einfach wirklich zu gucken, woher das Schrei kommt ist uns eigentlich bewusst.

00:19:09: Das wissen wir also haben wir gerade benannt diese über Jahrzehnte lang haben die halt nichts anderes kennengelernt und haben halt auch dieses sichere Gefühl kennengelernen dass wenn da jemand ist er trifft Entscheidungen ihr kann mich zurücklehnen und kriegt dafür keine Dröschung weil er übernimmt für mich die Verantwortung und steckt dann auf die Prüglein.

00:19:25: und man ganz klar zu sagen nicht würde er interessieren wie bekommen wir die Menschen dorthin?

00:19:29: Also was muss passieren, dass alle das Generationsübergreifen wieder dorthin kommen?

00:19:34: Dass sie die Verantwortung übernehmen.

00:19:35: Dass sie Bock haben sich selbst zu verwirklichen und dass sie Lust haben daran mitzuarbeiten.

00:19:39: Dass die auch selbst bestimmt arbeiten wollen.

00:19:41: Und dass dieser Rückfall ganz wegbekommen, glaube ich, geschaffen wird nicht.

00:19:45: Aber dass der weniger wird würde mich interessieren.

00:19:48: Ja aber weshalb ich gerne gucke woher das kommt liegt einfach darin weil Dann kommt der Coach, sage ich mal in mir hoch.

00:19:57: Ich sage da sind Glaubenssätze auch mit verhaftet und ich gemeinsam mit ihnen an diesen Glauben setzen auch arbeiten möchte.

00:20:04: also wer möchte?

00:20:05: Also es ist freiwillige Basis aber Es sind ja Glaubessätze die wir mit uns tragen die uns immer wieder ein alte Muster versetzen.

00:20:12: oder wenn ich zum Beispiel wirklich eine brenzliche Situation komme dann wo greife ich danach?

00:20:18: an den Sachen die ich kenne.

00:20:19: Und da spielen einfach diese Glaubemsätze immer immer wieder mit rein und deswegen ... gehe ich gerne auch zurück und sage okay, woher kommt das?

00:20:26: Damit wir das bearbeiten können um dann auch zukunftsfähig zu sein.

00:20:31: Also du willst faktisch in die Vergangenheit gucken... ...um die Muster zur Kennen dass man in der Zukunft die Muste aufbrechen kann so rum?

00:20:38: Genau genau weil.

00:20:39: wir haben ja zum Beispiel sowohl in unserer Coaching-Ausbildung als auch im Studium... ...haben wir ja auch Methoden gelernt wie man aus diesen Glaubenssetzen ja auch rauskommt.

00:20:50: Und diese Glaubenssätze, die haben so viel Gewicht in unserer Biografie.

00:20:56: In unserer gesamten privaten oder beruflichen Laufbahn und sie kommen unsere Ploppen immer wieder hoch in genauso schwierigen Situationen.

00:21:06: Glaubendssätze wie ich kann das nicht?

00:21:09: Ich bin nichts wert.

00:21:12: Ich bin nicht selbstbewusst genug.

00:21:17: Egal, es gibt tausende von Glaubenssätzen und die kommen halt genau wieder in solchen Situationen hoch.

00:21:22: Weil das Potenzial steckt in jedem Menschen selbst Verantwortung übernehmen zu können.

00:21:29: Und da ploppt bei mir gerade so ein anderes Buch im Kopf auf.

00:21:32: Stefanie Stahl jedes Kind muss Heimat finden.

00:21:34: Da gibt's ja also Workbook unten... Das

00:21:36: Kind, der dir muss Heimat finden?

00:21:37: Ja, das

00:21:37: Kind, den du musst haben.

00:21:38: Also gibts Workbook und Buch zum Lesen.

00:21:40: Ich finde das ganz spannend.

00:21:41: ich hab diese Buch auch gelesen habe mich damit auch auseinandergesetzt Jetzt auch das Glück und jetzt muss ich leider schon wieder ein Studium abschweifen.

00:21:48: Das tut mir leid, wenn es irgendjemand auf den Sack geht.

00:21:50: Ist es Provision dafür?

00:21:52: Nein, leider kriege ich noch keine Musik über die Profs machen.

00:21:55: Vor allem lieber Profs.

00:21:56: Ihr hört dem Podcast ja auch?

00:21:57: Nein Spaß!

00:22:00: Hatte das Vergnügen dass ich in der letzten, also meinem letzten Studienwochenende dann halt wirklich mal als Einzelcoaching mit einem Prof gegen konnte und wir haben wie nannte sich das... Mir fällt wohl gerade nicht ein Vergangenheitsbewältigung gemacht, mir fällt gerade Wort nicht durch die richtige Biografie Arbeit.

00:22:20: Und da sind wir auf diese Glaubenssätze eingegangen und haben halt gesagt und er hat gefragt welche Glauben setze kennst du schön?

00:22:26: Woran hast du gearbeitet?

00:22:27: Dann haben wir ein bisschen erzählt und dann gemacht in einem Tag auf einmal ploppt ein Thema auf und auf immer mal neuer Glaubenschatz da, den ich überhaupt noch nicht kannte.

00:22:34: und ich finde so spannend wie gut dann doch wirklich Coaching helfen kann ... dem Ganzen auf den Kern zu gehen, wirklich zu erkennen woher kommt das eigentlich um in der Zukunft anzugreifen diese ganzen Themen abzustellen.

00:22:47: Also einerseits diese Buchkanne gefehlen andererseits aber auch immer wieder Coaching, Coaching... Tut uns leid jetzt müssen wir ein bisschen Werbung dafür machen, aber das ist...

00:22:54: Da braucht gar keine Werbung dazu zu machen sondern es geht einfach darum dass man da natürlich Werkzeuge mitbekommen hat um an der Stelle einfach auch sein Gegenüber besser zu verstehen und bestimmte Muster auch zu erkennen.

00:23:07: Aber

00:23:08: auch bei dir selbst, Entschuldigung aber das fing ja bei dir selber an Und wir sind der Bete auch noch nicht fertig.

00:23:12: Wir haben ja selber auch noch Glaubenssätze, vielleicht sogar unentdeckt.

00:23:14: Nein

00:23:14: und ich kann dir ganz klar sagen Matthias und das weißt du ganz genau sobald... ...der Betrieb anfängt zu wackeln.

00:23:21: Sobald ich merke dass hier irgendwas außen im Ruder läuft weil irgendwie da wird nicht kommuniziert mit dem wird nicht Kommuniziert, da wird kein Dialog geführt dann kriege ich sofort so einen Tatdrang okay Okay, es geht los.

00:23:34: Ich muss da jetzt reingehen!

00:23:36: Ich fühe jetzt das Gespräch mit dem, dem,dem und den beiden muss ich jetzt hier zusammenführen... Also

00:23:40: was machst du an der Stelle?

00:23:42: ...ich fange an die Führung zu übernehmen.

00:23:45: Genau,

00:23:45: du gereist die Verantwortung wieder

00:23:46: auf dich.

00:23:47: Die Führungen übernehmen wir sowieso tagtäglich.

00:23:49: aber Die Verantwortung zu übernehmen, danke schön für die Korrektur.

00:23:53: Ich übernehme die Verantwortung.

00:23:55: ich gehe da rein und übernehbe quasi für sie die Verantwortung gemeinsam in den Dialog zu kommen obwohl das ja auch von mir ausgehen kann.

00:24:02: wenn ich ein Problem mit dir habe dann geh' ich auf dich zu und sage Matthias hör mal zu mir ist aufgefallen lass uns das lass mal drüber sprechen.

00:24:10: Und was wir gerade haben is Ah!

00:24:13: Ich hab da einen Fehler entdeckt.

00:24:15: Großes Thema da draus.

00:24:16: Wir gehen nicht in den Dialog miteinander, wir haben eine Sitzung miteinander aber wir sprechen eigentlich gar nicht darüber das für eigentlich ein Beziehungsthema hier gerade so auf der Beziehungs-Ebene-Thema haben und verstecken uns hinter der Fachlichkeit.

00:24:29: Und ja... Eigentlich müsste es jetzt jemanden kommen, der hier ne Ansage mal macht Genau und dann krieg ich's kribbeln.

00:24:38: Ich muss mir jetzt beide Abteilungen an Tisch holen und dann müssen wir jetzt das Gespräch führen.

00:24:43: Aber was ist denn los?

00:24:46: Also warum willst du da eingreifen?

00:24:48: Weil ich das Gefühl habe, dass ich es sonst nicht hinbekommen und dass eigentlich doch so einfach ist miteinander in den Austausch zu geben.

00:24:54: Und dass die alle etwas hingeleitet, dass diese Unternehmen eine Richtung sich entwickelt, die wir selber nicht beeinflussen können.

00:25:00: Genau weil... Du bist auf einem guten Weg.

00:25:03: und was ich selber gesagt habe, es läuft, es ist ein Flohler alles gut jeder übernimmt die Verantwortung selbstverantwortung top.

00:25:15: dann, wieso wie ein Unternehmen läuft und dann geht es mal nach unten.

00:25:20: Nicht was jetzt sage ich mal die wirtschaftlichen Zahlen betrifft aber von der Dynamik her?

00:25:26: Und da denkst du halt okay und jetzt muss ich rein damit ich das hoch halten kann.

00:25:30: Das Hoch muss jetzt gehalten werden Aber Ich glaube mittlerweile ist braucht manchmal diese Tiefe Damit wir resilienter werden, damit wir widerstandsfähiger werden die Mitarbeiter, die Möglichkeit haben und so blöd es vielleicht auch klingt genau in diesen Momenten zu wachsen.

00:25:50: Genau in diesem Moment werden wir einfach auch stark.

00:25:55: Und genau also vollkommen korrekt und an der Stelle... Also was wäre dann passiert wenn wir eingegriffen hätten?

00:26:02: Wir hätten die Verantwortung übernommen!

00:26:05: Und unsere Mitarbeiter hätten nicht wachsen können.

00:26:06: Die hätten an dieser Situation, an diese Herausforderung.

00:26:08: Genau

00:26:09: und dann kommen sie ja nie aus dem Muster raus.

00:26:11: Und bist du aber auch gewachsen?

00:26:12: Jetzt mal eine ganz ehrliche Frage an dich.

00:26:13: Was hat das mit dir gemacht, nachdem wir festgestellt haben, bewegst du sich gerade in eine Richtung und würdest gerne diese eine Führungspersönlichkeit sein die dann quasi vorangeht und die Entscheidungen trifft... ...was hatte da mit dir gemacht, nach dem was ihr erkannt habt oder nachdem du für dich selber erkannt hast?

00:26:32: Ich muss mich jetzt also... ich habe ein Mechanismus für mich entwickelt dass ich mich anfange zu regulieren.

00:26:37: Und ich weiß nicht ob dir das aufgefallen ist.

00:26:41: Ich glaube, nee du warst da glaube ich nicht dabei gewesen.

00:26:44: Ein Mitarbeiter saß bei mir am Tisch und hatte mir eine Situation erklärt wo es gerade eine Schwierigkeit mit einer anderen Abteilung gibt.

00:26:50: Und dann hab' ich... Was haste

00:26:52: die Lösung gedacht?

00:26:53: Genau!

00:26:54: Ich habe dann.. Die Lösung im Kopf gehabt und hab' dann gedacht ja ich müsste jetzt eigentlich ne Sitzung einberufen.

00:26:59: und dann dachte ich Nehda Du gehst da grade wieder rein.

00:27:03: was machen wir?

00:27:04: Wir stellen jetzt eine Frage und ich hab' die Frage gestellt Traut ihr euch zu da gemeinsam in den Dialog zu gehen.

00:27:13: Alleine, also dass ich das wirklich ausspreche um mir auch die Erlaubnis von dem Gegenüberzuholen ja wir sehen uns in der Lage das Gespräch selber zu führen.

00:27:22: und dann habe ich gesagt und wenn ihr dann Unterstützung braucht könnt ihr euch auch an und es gibt eine bestimmte Stelle auch bei uns in einer Personalabteilung an die Personen wenden die unterstützt euch dann noch gerne moderativ im Gespräch usw.

00:27:37: und sofort.

00:27:38: Und dann habe Da ist eine Akzeptanz auf der gegenüberliegenden Seite.

00:27:43: Die Person findet das gut, sie fühlt sich auch wohl mit der Situation oder dem weiteren Vorgehen.

00:27:49: Das meine ich mit... Ich belehre ihm nicht zu sagen du übernimmst jetzt die Verantwortung sondern es kam aus einer Freiwilligkeit und ich habe mich reguliert in dem Moment und hab mich zurückgezogen weil eins darf man nicht vergessen wir beide sind die Vorbilder dafür ob Selbstverantwortung gelingen kann oder nicht.

00:28:08: Wenn wir selber mal wieder die Rude an uns reißen, dann sehen ja natürlich auch die Mitarbeiter.

00:28:13: Ah!

00:28:13: Die übernehmen immer wieder Verantwortung in kritischen Situationen?

00:28:15: Dann können wir uns immer auf sie verlassen.

00:28:18: Ich würde aber ganz gerne mit Blick auf die Zeit... Wir müssen ein bisschen darauf achten wie da... Aber vielleicht noch einmal einen wichtigen Aussprache, den ich auch nochmal ganz klar sagen möchte ist Es gibt auch Situationen, in denen wir Verantwortung übernehmen müssen.

00:28:32: Also werden wir denn wirklich irgendwo brennt Also jetzt wirklich richtig brennt, dann müssen Mechanismen greifen.

00:28:39: Da ist ganz klar da greift die Hierarchie.

00:28:41: Da gibt es von ganz oben eine Ansage wie was zu machen ist weil sonst versinktet im Chaos.

00:28:46: aber grundsätzlich sind wir beide Freunde davon wirklich die Leute in die Selbstverantwortung zu bringen und diese... Es brennnt?

00:28:53: Dann müssen wir los!

00:28:53: Und da muss ich ganz klar sagen einer macht die Ansage und alle anderen spulen und wissen und spulen dann genau das Programm ab.

00:28:59: also es darf nicht.

00:29:01: Also es ist nicht so, dass nicht auch mal Ansagen gemacht werden darf.

00:29:04: Da muss man auch nochmal draufgucken aber halt in den richtigen Situationen und zwar da wo es kein Kompromiss gibt.

00:29:09: Da müssen Ansagen gemacht werden.

00:29:10: Ganz genau!

00:29:11: Und mir ist es auch noch einmal wichtig zu sagen das die Selbstverantwortung, die wir fördern möchten um unsere Mitarbeitern zu gestalten machen nichts damit zu tun hat, dass wir keinen Interesse an an dem ganzen Ablauf, am ganzen Unternehmen haben.

00:29:31: Sondern ganz im Gegenteil wir wollen gestaltere stetig sein damit unsere Mitarbeiter auch frei sind im Gestalten und machen und tun.

00:29:44: Und ich glaube nicht dass jeder ist irgendjemand Lust darauf hätte wenn wir ihnen Vorschriften machen würden wie sie ihre Arbeit zu tun haben.

00:29:52: Ich denke es ist ein schöner Schlussmord und vielleicht gibt's ja den einen oder anderen der unter dem Podcast mal kommentieren möchte ob auf den gängigen Plattform, wie sie erdet.

00:30:00: Welche Erfahrungen hat er gemacht und welche Wünsche hat er vorhin auch?

00:30:03: Und in dem Sinne würde ich sagen...

00:30:05: Arvidarci!

00:30:06: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal!

00:30:08: Viel Spaß bei der WM!

00:30:09: Danke.